質問:
サウロンとモルゴスのどちらがより強力でしたか?
a_a
2014-09-20 14:19:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

モルゴスとサウロンはどちらもダークロードでした。トールキンは、(本や拡張資料のいずれかで)キャリアの最盛期に最大の力を持っていると彼が考えた意見を表明しましたか?

これは非常に意見に基づいているようです。 「パワー」を決定するためにどのような尺度を使用していますか?
私はそれに光を与えるかもしれないテキストの中に何か参照があるかどうか疑問に思います。おそらくトールキンは意見を持っていた。
意見に基づかないように言い換えました。
これは実際にはまったく意見に基づくものではありません。シルマリルの物語を読んだだけで、メルコール(ウトゥムノの暴君として)がサウロン(第二紀後期)よりもかなり強力であったことは明らかです。
...一方、これはすべて重複しているとほぼ確信しています。これに触れる別の回答を提供したことを覚えていると確信していますが、現時点ではそれを見つけるのに苦労しています。
@DarthSatan-1はVTroiaをやっています
@DVK-私も。 OPはカノンの比較のみを求めており、意見は求めていないことを反映するように修正しました
最も輝かしいのは、トールキンがモルゴスとサウロンの両方が嘘をつくことによって彼らの最大の悪を成し遂げたと述べることを強調したことです。
モルゴスはヴァラです。それは、ヘラクレスとゼウスのどちらがより強力なのかを尋ねるようなものです。ヘラクレスの力と成果を育てることができますが、答えは曖昧ではありません。
8 答え:
Sebastian_H
2014-09-20 22:04:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

モルゴスは明らかにサウロンよりも強力です。これは単なる意見ではなく、トールキン自身が述べた難しい事実でした。

モルゴスアイヌアの最初で最も強力であると言われています。これにより、彼はサウロンちょうど マイアール)の上だけでなく、実際にはヴァラーの上にも配置されます。

モルゴスは元のダークロードであるだけでなく(サウロンがタイトルを引き継ぐ前)、彼はトールキンの全宇宙。彼はそもそもアルダで悪いものをすべて作成し、最終戦で亡命から戻って、彼の永久的な敗北の前に再び大戦争を行うと予言されています。

サウロンモルゴスの最大の召使いであると言われていますが、結局、彼はそれだけであり、後であったとしても、より大きな力の召使いです。 ダークロードのマントを引き継ぎました。

彼はマスターの力に匹敵することを望んでいませんでした、確かに彼のピークではありませんでした。 モルゴスは徐々に弱くなり、最終的に敗北しました。 サウロンは当時、主人の力に近かったかもしれませんが、それは単なる憶測です。

Re:あなたの最後の段落、トールキンは実際にHoME10の神話変換エッセイの1つで、第二紀のサウロンは第一紀の終わりのモルゴスよりも強力であると述べました。
@DarthSatan興味深い。このためのオンラインで読み取り可能なソースはありますか?
私は、時間的な力(つまり、日常の人々の物質的な生活)について質問しているのか、それとも精神的な力について質問しているのかという問題だと思います。間違いなく、モルゴスはサウロン(そして実際にはほとんどのアイヌア)がしなかった方法でアルダを作ることに参加しました。一方、サウロンは、モルゴスが空虚に追放された後、中つ国の多くの国々で大量の「政治的」通貨を持っていました。サウロンがヌーメノールにいたときのOTOHは、自分自身を崇拝するのではなく、*モルゴスを崇拝する*と述べました。
@Sebastian_H-いいえ;ソースは中つ国の歴史10であり、オンラインコピーにリンクすることは著作権侵害になります。
@DarthSatanオンラインコピーにリンクせずに、HoMe10から関連する段落を引用できます。それは許容できるでしょう。
@AndresF。 -私は知っていますが、引用はまさに私が言ったことです:「サウロンは、事実上、第二紀において、第一紀の終わりにモルゴスよりも 『偉大』でした。」
議論中のテキストは、この他の[回答](http://scifi.stackexchange.com/a/27761)で引用されています。基本的に、モルゴスはもともとかなり強力でしたが、FAの終わりまでに、彼は土地とその住民を支配することに費やし、彼の「個人的な」力を弱めました。 SAのサウロンはまだそれに慣れていませんでした。
「彼はそもそもアルダで悪いことをすべて作成した」-_すべて_ではない。少なくともウンゴリアントは反例です。また、メルコールは確かにエルフ、ドワーフ、男性によって犯された悪い死者に彼の役割を果たしましたが、彼がこの悪を引き起こしたと言うのが正しいかどうかはわかりません。
@nirgalあなたは「彼らのキャリアの最盛期に」を明示的に求めました。私は、それらがそれぞれ最も強力だったときを意味すると思いました。サウロンが一つの指輪を通していくらかの追加の力を得たとしても、それは彼をヴァラのレベルに上げることはなかったでしょう、ましてや(トールキンによれば)それらすべての中で最も強力なもの(厳密に言えばモルゴスは1つとして数えられませんが)ヴァラーの、しかし彼は存在の同じ「クラス」にいます)。彼らはただ異なっていた。リングがあっても、サウロンは彼のマスターの非常に弱体化したバージョンを超えただけでしたが、彼のマスターが完全に力を発揮することはありませんでした。
@Affine個人的な力と政治的な力の違いは興味深いですが、最初の時代の終わりに弱体化した状態でも、サウロンが後にモーゴスよりも政治的な力を持っていたとしても、モルゴスはほぼ確実にサウロンよりも個人的な力を持っていました開催していた。(しかし、最初の時代にベレリアンドに渡らなかった男性についてはほとんど書かれていないので、言うのは難しいです。彼らはモルゴスの支配下にあり、彼らの何人かは彼の召喚に従いました。)
Kaiser
2014-11-03 07:12:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

二本の木の時代のモルゴスが、サウロンよりもはるかに強力だったことは間違いありません。しかし、ロン・マイヤーズの答えを明確にするために、トールキンは、彼の最大のサウロン(第二紀の終わり)は彼の最も弱い(第一紀の終わり)のモルゴスよりも大きかった、そしてこれの理由はサウロンであったとより具体的に言った

モルゴスは、オーク、トロル、ドラゴンを作成するなどして、アルダ自体の問題そのものを制御しようとする「ブルートフォース」方式に力を費やしました。巨大なアイアンマウンテンを育て、天候を変えました(モルゴスの力が増すにつれて、ベレリアンドの冬は寒くなりました)。第一紀の終わりまでに、モルゴスは彼の力の多くを費やしたので、他のヴァラーとは異なり、彼は彼の地上の形に縛られ、フィンゴルフィンとの決闘にあったので、身体的に傷つく可能性がありました。

Sauronは、彼自身の力を魅力と欺瞞に向けました。そのため、「SaurontheDeceiver」というタイトルが付けられました。彼は力の指輪を鍛造して、指輪を与えた者の命令に拘束するのを手伝い、敵の心に恐怖と混乱をまき散らす意志を送り、さまざまな人々を操作して彼に仕えました。彼の支配の始まり。彼はまた、山脈を上げて天候を変えましたが、そのような手段は彼にとって最優先事項ではありませんでした。

今、モルゴスはオークとトロルを作成することによってサウロンの基盤の一部を不注意に築きましたが、サウロンはまだ選択しませんでしたその道を進み続け、代わりに人々の心をいじることに集中することを選びました。

特に[Ancalagonthe Blackを作成した後](http://scifi.stackexchange.com/questions/71444/how-on-middle-earth-did-e%C3%A4rendil-kill-a-dragon-as-huge -as-ancalagon / 71446#71446)モルゴスは少し息切れしていました...
Nick 1982
2016-03-20 02:35:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

モルゴスに関するトールキンのメモを息子がまとめた本モルゴスの指輪では、モルゴスは「サウロンの力よりも比類のないほど大きく、一つの指輪に集中している」とトールキン自身の言葉で述べています。 。」モルゴスは彼の悪意を指輪に注ぐ代わりに、彼を生き物とアルダ自身に注いだ。別の引用は、「中つ国全体がモルゴスの指輪だった」です。

Ron Meyers
2014-10-13 14:04:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ダースは彼の言及に正しい...トールキンは実際、サウロンがより強力になったと言った(神話は変わった)が、彼がサウロンが本質的により強力であることを意味したとは思わない。私がこれを意味すると解釈したのは、モルゴス(かつてはイルーヴァタールの後に最も強力だった)が地球を傷つけることに彼の「本質」を費やしたということです。言い換えれば、サウロンが5 cmの金の指輪の腐敗に投資したのに対し、モルゴスは惑星全体の腐敗に投資し、エネルギーを少なくしました。また、サウロンはイタチのようなキャジエでした-怒りの戦争でモルゴスの側で戦う代わりに、彼は隠れて別の日に戦うために生きました。サウロンは(文学的な「真の悪」の意志として)彼に合っている限り彼の主人に仕えたと思います。モルゴスの僕であることで。彼はモルゴス(そして他のヴァラー)がしたように彼の精神の「希薄化」を避けることができたと思います。

Fëanor
2014-09-22 23:36:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

シルマリルの物語の終わりにサウロンがモルゴスよりも強力だった可能性は確かにあると思いますが、彼の強さの頂点でモルゴスに匹敵する形や形はありませんでした。

行くSebastian_Hが言ったことから、サウロンは単なるマイアであると明確に説明しています。それはもちろん中つ国にいることは非常に強力な存在ですが、マイアールはまだマイアールです。決して、最初はアイヌア、次におそらく最も強いアイヌアよりも強い形や形をしているわけではありません。

マイアールもアイヌアです。おそらく「ヴァラ」という意味だと思います。
はい、確かに私はしました。誤解してすみません。
それについて「おそらく」はありません。メルコールは何度もアイヌアの最強であると言われており、第一次戦争でメルコールを倒すにはヴァラーの総合力が必要でした。
WOPR
2016-04-25 18:13:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"...そのうちの9人は主権と畏敬の念を持っていたが、1人は彼らの数から除かれ、8人は残っている、アラタール、アルダの高位者:マンウェとヴァルダ、ウルモ、ヤバンナとオーレ、マンドス、ニエナ、オロメ。マンウェは彼らの王であり、エルの下で忠誠を誓っていますが、威厳のある彼らは仲間であり、他のすべての人と比べて優れています。イルバタールがEaに送った他の命令。」

アラタールとヴァラーの違いに注意してください。 Melkorは、残りのValar(Vana、Tulkasなど)よりも優れているAratarのどのメンバーよりも強力です。

「ヴァラーと共に、ヴァラーと同じ順序で程度は低い、世界の前で始まった他の精霊がやって来ました。」

サウロンはマイアです。ヴァラすらありません。メルコールはヴァラであり、つま先からつま先まで、アラタールのメンバーを1人でも倒すことができます。

メルコールが勝ちます。

"しかし、彼は悪に陥りました。モルゴスが彼に築いた絆は非常に強かった。」

Sam Spade
2018-06-04 05:39:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

メルコールは、彼が最も弱いと感じていたとしても、明らかにはるかに大きな力です。メルコールの終焉を確実にし、彼を虚空に追いやるには、依然として勢力による攻撃に完全にかかった。

サウロンは、主にエルフの勢力が衰退し、世界がはるかに小さかったため、相対的な勢力が大きいようだった。サウロンの上司が中つ国を歩き回ったときよりも...西側の勢力がサウロンの派遣にヴァラーを送るのではなく、サウロンと彼の計画と戦うために「キャスト」同等のウィザードを送ったほど...無数の命を救ってきました。それはすべて、創造者が計画したように立って支配するように人間をテストし、和らげるというより大きな計画の一部であったようです。

Bob
2015-03-03 14:31:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

神話:

イルーヴァタールは神のタイプnúmeroUNOGODのように神であり、モルゴス/メルコールが最も偉大だったヴァラーはあらゆる面で彼よりも小さかった。モルゴスの物語は非常にルシフェリアンですが、私は彼らをギリシャ風のオリンピック選手に似ていると思います。彼らはほとんど無敵でした。最も注目すべき例外は、メルコールが中つ国に溶け込み、権力を使って死を迎えたことに何度か言及したことです。

マイアールはヴァラーの助手/子供であり、権力は弱く、時には殺される可能性があります。しかし、多大な努力で大きな力によって。サウロンはマイアールの中で最も偉大であり、オロリンは最も賢い(ガンダルフ)でした。ユダヤ教とキリスト教の用語では、これらは大天使です。バルログは倒れたものです。イスタリ(魔法使い)はそれぞれマイアールでした。トゥルカスは特別なケースでした。私は彼がヴァラーとマイアールとしてリストされているのを見ました。トールライクはメルコールよりも力が強かった。

エルフが最初の子供だった。彼らは基本的に、叙事詩の英雄であり男性である2番目の子供たちのために世界を準備するために送られた天使でした。

エルフには、特にアルダで生まれた人々に多くの知識と力が与えられました(オリンパス山)。

基本的なストーリーラインは次のとおりです。

メルコールは最初のエルフに腐敗の種を植え、次にアンゴリアント(純粋な悪の蜘蛛)でフィンウェ(の父)を殺します。純粋な光の宝石であるシマリルの作成者であるフェアノールは、シマリルを盗んで光の木を殺し、地球上の要塞であるアンバンドに逃げます。

ヴァリノールは木の喪失に落胆し、フェアノールとその息子たちはフィンウェに激怒し、シマリルが回復してモルゴスが捕らえられるまで止まらないことを誓いました。

彼らはテレリのエルフを殺して船に乗り、地球に向かって航海してメルコールに到着できるようにします。ヴァラーを怒らせるので、エルフはメルコールとの戦いにほとんどまたはまったく助けを得ることができません。エルフは地球に到着し、最初の大きな戦いでメルコールの軍隊を打ち負かしますが、ストローではありませんAngbandを捕まえるのに十分なため、彼らは山の要塞を包囲しました。

長い間定住し、エルフの王国を築くと、メルコールはドラゴンを作り、強くなり、男性が出現します。数え切れないほどの涙の戦​​いは、エルフの包囲を終わらせます。メルコールは中つ国の比類のない力ですが、一度にすべてのエルフを一掃するほど強力ではありません。この戦いから、歴史を通して男性の壮大な物語が生まれます。エルフには流れを変える機会がありますが、フェアノールの誓いが何らかの形で邪魔をして道を塞いでいます。

ベレンとルーシエン:ベレンという名の森の人は、ドリアスのエルフの王女に恋をします。彼女の父親の承認を得るために、彼は彼女の助けを借りて、そしてフアンハウンドの助けを借りて、メルコールの王冠からシマリルを連れて行きます。結局ベレンは死ぬが、マンドスはルーシエンの心の痛みに耐えることができず、ベレンが彼女の不死と引き換えに戻ることを許す。数え切れないほどの涙の戦​​いの男の英雄であり、エルフの救世主であるヒューリンはメルコールによって捕らえられた。彼の拷問は、メルコールが息子のトリノをどのように拷問したかを見るために生きることでした。トゥーリントゥーリンは、最初にドラゴンを殺したヘラクレスの英雄でした。しかし、個人的な悲劇が彼の自殺につながりました。

トゥオルの息子で、フリンの兄弟であると私が信じているトリノは、ヴァラーウルモに会い、王と彼の娘を守るためにゴンドリンの街を隠しました。彼が防御を構築している間、メルコールはそれを防御するためにトリノなしでダゴースの森とノヴゴロドを征服します。ベレンとルーシエンは隠された森の王国を確立し、子供をもうけます。トリノはゴンドリンの王女の心を勝ち取り、結婚して息子のエアレンディルをもうけます。王の甥は嫉妬し、ゴンドリンの居場所の秘密をメルコールに裏切った。 4番目の大きな戦いはゴンドリンの崩壊です。トゥーリンと彼の家族は秘密の脱出を逃れます。

最終的に、エアレンディルとベレンとルーシエンの娘、エルウィングは、どちらもハーフエルフで、ハーフエルフで、特別な結婚と見なされます。彼らには2人の息子ElrosとElrondがいます。

エアレンディルは、ウルモがヴァリノールとアルダに残ったエルフに助けを求めるためにアルダに向けて出航するように促したエルフの中で最も偉大な運命にありました。長い旅の帆、アルダの隠された、多くの冒険は、最終的には助けを見つけて成功裏にやってくる。大勢のエルフが戻ってきて、怒りの戦争が始まります。黒いドラゴンのアカゴグロンが率いる私のメルコールがドラゴン軍を大いに解き放つ。ベレンが勝ち取ったシマリルを身に着けたエアレンディルがワシに乗って地球に戻り、アカゴグロンを殺すと、戦いの潮流が変わります。メルコールは、オーレによって鍛造され、トゥルカスによって使用された鎖で捕らえられ、最初の年齢で終わるスペースの空白に追放されました。

テキストバットマンの聖なる壁! ;)


このQ&Aは英語から自動的に翻訳されました。オリジナルのコンテンツはstackexchangeで入手できます。これは、配布されているcc by-sa 3.0ライセンスに感謝します。
Loading...